和訊網(wǎng)：我們知道溫州金融改革已經(jīng)獲批國(guó)家做試點(diǎn)，但推進(jìn)的進(jìn)度似乎不是那么快，給我們社會(huì)的感覺(jué)總是覺(jué)得這不像溫州人的風(fēng)格，他們做改革的試點(diǎn)、嘗試這么幾十年都是大刀闊斧地在干，您覺(jué)得這個(gè)事情是什么樣的原因？是文化方面的原因嗎？
張平：法律可以說(shuō)是文化的一部分，確確實(shí)實(shí)和當(dāng)?shù)氐膫鹘y(tǒng)和習(xí)慣有很大的不同，就像我們知道現(xiàn)在大部分的法律體系都是從西方引進(jìn)過(guò)來(lái)的，而中國(guó)是一種傳統(tǒng)的文化來(lái)溝通和解決問(wèn)題，比如說(shuō)家族、親情、像我們長(zhǎng)期縣級(jí)以下的政府在歷史上是沒(méi)有法的，是靠祠堂，靠《白鹿原》里頭的方式，犯了法了，違規(guī)了就拉到祠堂里打幾板子，平時(shí)祠堂的人在管。
溫州它一直也是這樣，他們平時(shí)要融資，召集一些親戚朋友吃頓飯10個(gè)億就到手了，但讓他們做正式的招股書(shū)，按照現(xiàn)在律師這種流程寫(xiě)好一個(gè)招募書(shū)，再去找，再去做合同，這一套他們也有一個(gè)適應(yīng)的過(guò)程。在我們看來(lái)，出臺(tái)的好多政策和法規(guī)是不是好的金融創(chuàng)新或者救當(dāng)?shù)丶钡�，這也有一個(gè)問(wèn)題，有些他們希望的創(chuàng)新是不是真的做了，而且這在當(dāng)?shù)氐穆鋵?shí)也是個(gè)問(wèn)題。有些出的新法規(guī)，這是不是最滿足當(dāng)?shù)氐男枰勘热缯f(shuō)當(dāng)?shù)貙?duì)民間借貸需求最強(qiáng)烈，實(shí)際上我們好多創(chuàng)新是我現(xiàn)在允許你借了，我這里搞個(gè)借貸中心，你來(lái)這里等級(jí)等等，這就和當(dāng)?shù)氐膫鹘y(tǒng)和習(xí)慣結(jié)合的不是很好，我倒是覺(jué)得你要充分發(fā)揮資源原則，盡量減少不必要的，什么事情不是政府一參與就有信用了，就好了。相反，你把法規(guī)健全了，只要事后的救濟(jì)，比如這個(gè)東西確確實(shí)實(shí)借了有道理的我就支持你，你就會(huì)得到保護(hù)，你就會(huì)得到權(quán)利的主張，這些才是金融創(chuàng)新，金融創(chuàng)新在我看來(lái)，政府由管變?yōu)榉⻊?wù)就是創(chuàng)新。態(tài)度的事兒可以做了，其實(shí)我們老還是有一種習(xí)慣，政府老在中間備案、登記、審批，叫了這些詞兒就感覺(jué)到好像受保障了似的，但實(shí)際上老百姓不一定這么看。
和訊網(wǎng)：因?yàn)榇饲罢X(jué)得我沒(méi)有管你，你不是出了這么大的問(wèn)題了嘛，所以現(xiàn)在我要管你，他這個(gè)邏輯也很簡(jiǎn)單。
張平：是的，不是說(shuō)政府不應(yīng)該管，但這個(gè)管的角度要用服務(wù)和教育的方式，你去借這么多錢(qián)，舉個(gè)例子，當(dāng)然我站在我們的角度為律師說(shuō)話，你用更加教育的方式，要做一個(gè)決策，做商務(wù)的決策和借錢(qián)的決定，你去問(wèn)問(wèn)你的律師，問(wèn)評(píng)估、審計(jì)相應(yīng)的中介，你請(qǐng)好了，這就像當(dāng)年北京有一個(gè) 的案子，有一個(gè)很有名的創(chuàng)業(yè)者和VC在那兒打架，當(dāng)時(shí)閻焱說(shuō)了一句話，他說(shuō)我不知道他當(dāng)初要那個(gè)錢(qián)是不是別人拿槍指著別人腦袋的，我理解是雙方都請(qǐng)了律師和中介，一個(gè)愿打一個(gè)愿挨的。這時(shí)候政府落得清閑，你們現(xiàn)在出了糾紛，你們自己繼續(xù)用市場(chǎng)的方式來(lái)解決，你不能說(shuō)我當(dāng)初借錢(qián)，比如我借給吳英的時(shí)候，律師也都看了，知道里面有相應(yīng)的風(fēng)險(xiǎn)，做了提示了，這就夠了。我們更多的監(jiān)管或政府的指導(dǎo)和服務(wù)的思路應(yīng)該有一個(gè)信息充分披露過(guò)渡，而不是什么東西我來(lái)督查，我來(lái)管了就沒(méi)問(wèn)題了，其實(shí)不是的。
美國(guó)是最成熟的資本市場(chǎng)，美國(guó)政府是最消極的角色，他相對(duì)不是管得越多越好，因?yàn)檎娴墓懿贿^(guò)來(lái)，你只要做到了兩邊你都有相應(yīng)的中介把關(guān)，都有相應(yīng)的討論和談判的過(guò)程，如果涉及到誰(shuí)詐騙了、欺詐了，比如說(shuō)作假了，明明是一塊爛地或很不好的項(xiàng)目，他把它過(guò)度包裝了，包裝得特別好了，這時(shí)候政府應(yīng)該追究它的責(zé)任，否則它是一個(gè)商務(wù)活動(dòng)，這樣他跑路，虧了就虧了，投資虧了也是很正常的。這樣就不會(huì)出現(xiàn)好多的問(wèn)題，大家都期望政府來(lái)解決。我個(gè)人感覺(jué)，前海的制度創(chuàng)新和未來(lái)的推動(dòng)和溫州感覺(jué)這個(gè)過(guò)程就會(huì)不一樣。因?yàn)樗旧碛性谙愀鄣妮椛浜陀绊懴�，本身�?duì)西方的東西以及對(duì)法律的理解和接受，用我們現(xiàn)在時(shí)髦的話，它的頂層設(shè)計(jì)也相對(duì)做得好一些，上級(jí)政府支持也好一些，正好社會(huì)也有需求。就是溫州確確實(shí)實(shí)有它獨(dú)特的文化和傳統(tǒng)。只是說(shuō)政府要怎么樣去適應(yīng)，一句話就是更多地從管理向服務(wù)、支持角度來(lái)抓。這是我個(gè)人的看法。
和訊網(wǎng)：現(xiàn)在新三板擴(kuò)容是個(gè)比較熱的話題，也有很多人提出我們未來(lái)要做到一萬(wàn)家，您覺(jué)得制度上要注意哪些事情？
張平：我的思路也是一貫的，新三板，上次去重慶還有三板的預(yù)板。
和訊網(wǎng)：還有四板、五板。
張平：流動(dòng)性確實(shí)政府想通過(guò)新三板和制度設(shè)計(jì)鼓勵(lì)更多的公司，讓股權(quán)更多地流動(dòng)起來(lái)，這從本質(zhì)上來(lái)說(shuō) 是一件好事，但是和我們發(fā)展GDP一樣，沒(méi)有必要上來(lái)就先定目標(biāo)，定指標(biāo)，這不是發(fā)展制度創(chuàng)新的模式，你要有一萬(wàn)家公司，這一萬(wàn)家公司最后質(zhì)量不高又導(dǎo)致又有一些……隨著三板針對(duì)的是一些有錢(qián)人，如果弄得不好的話……
和訊網(wǎng)：也弄得怨聲載道。
張平：他不光是怨聲載道，你就把這個(gè)新生事物扼殺了，我個(gè)人的觀點(diǎn)，你沒(méi)有必要定一個(gè)數(shù)字式的指標(biāo)，我們的官員喜歡用數(shù)據(jù)說(shuō)話，好像我有多大的成就。他們有他們的考慮，但從制度創(chuàng)設(shè)來(lái)說(shuō)，我寧可前面哪怕推得非常慢，但是非常穩(wěn)健，在這個(gè)市場(chǎng)里真正為將來(lái)創(chuàng)業(yè)板、中小板成為……比如我推了300家，結(jié)果200家非常順利地登陸了創(chuàng)業(yè)板，我認(rèn)為這個(gè)制度比你搞一萬(wàn)家成功�，F(xiàn)在坦率地說(shuō)整個(gè)新三板服務(wù)中介跟上去的都不是很高質(zhì)量的圈子去做，因?yàn)榇蠹叶荚谄磾?shù)量，（費(fèi)用）很少去做，第一他當(dāng)?shù)匾黄�，收費(fèi)很便宜，為了湊數(shù)量，區(qū)里推的就一定找區(qū)里的企業(yè)，這也是一個(gè)詬病，既然你要搞這個(gè)東西，可以掛牌到你那兒去，比如說(shuō)武漢要搞創(chuàng)設(shè)，為什么不在湖北就搞，為什么非要到你區(qū)里去找，現(xiàn)在的市是，園區(qū)領(lǐng)導(dǎo)指定相應(yīng)的券商、律師挑幾個(gè)，他為了湊數(shù)量，必然在質(zhì)量上要下降，這是很顯然的，你倒步入扎扎實(shí)實(shí)地讓中介各盡其職，真正把一些好質(zhì)量的公司推出來(lái)。我這個(gè)就只推了300家，但這300家再過(guò)了兩年，200家去了創(chuàng)業(yè)板，去了中小板，都順利過(guò)會(huì)，順利轉(zhuǎn)板了，這個(gè)口碑，這個(gè)聲譽(yù)當(dāng)然不一樣了。我掛三板本身就會(huì)真正成為一個(gè)品牌，而不像現(xiàn)在湊個(gè)數(shù)，甚至一些園區(qū)本來(lái)企業(yè)就不多，他要湊多少家，四個(gè)企業(yè)都上了，這就失去了本來(lái)的意義。還是要顯優(yōu)，而不是顯數(shù)量。
和訊網(wǎng)：而且要讓我們這些中介機(jī)構(gòu)自己去選？
張平：對(duì)，它是市場(chǎng)的選擇，和我前面那個(gè)觀點(diǎn)一樣�，F(xiàn)在還是園區(qū)指定的或者政府有形的手痕跡重一些，這是我個(gè)人感覺(jué)。
和訊網(wǎng)：謝謝！
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