在不少人看來，“啃老”一說推翻了傳統(tǒng)社會時鐘、打破傳統(tǒng)代際模式，也頗有幾分理想主義色彩：在諸多人努力追求確定性的時代，卻強(qiáng)調(diào)保持“不確定性”的意義；在學(xué)歷擠壓、職業(yè)焦慮的現(xiàn)狀下，畢業(yè)即工作并非 路徑。

 

　　“到跨文化、跨文明的時空里拓寬生命體驗，或許會獲得新的自我關(guān)照。”

 

　　“別輕易放棄探索自己的才華點，要努力活到自己的天分上去。”

 

　　“不管是時代的資源，還是當(dāng)代年輕人的學(xué)識、認(rèn)知資源，都不應(yīng)該被浪費。”

 

　　在梁永安眼中，置身于中國現(xiàn)代社會的城市化、中產(chǎn)化發(fā)展軌跡之下，年輕人積蓄精神力量、拓寬創(chuàng)造空間，將成為中國社會轉(zhuǎn)型的重要動能。當(dāng)下每一個青年的個體選擇，終將匯集為河流的形狀，成為社會潮涌奔流的方向。這也成為他反復(fù)敘說的意義。

 

　　對話梁永安

 

　　澎湃新聞：關(guān)于“提倡有條件的大學(xué)生畢業(yè)之后啃幾年老”，可否介紹一下你說的“啃老”是什么含義？這樣的建議有什么具體的語境嗎？

 

　　梁永安：關(guān)于建議年輕人畢業(yè)后先啃老幾年，這樣的話我其實在多個場合提到過不止一次。所謂“啃老”并非指追求安逸、直接躺平、不勞而獲。而是建議年輕人在大學(xué)剛剛畢業(yè)之后，先不著急直接投入工作。在找到理想工作之前，可以給自己兩三年時間，慢下來探索自我、理解差異、認(rèn)識世界，建立更寬廣的人生觀念，如此能幫助他們走得更遠(yuǎn)。

 

　　在我看來，一個年輕人如果按部就班地從畢業(yè)到就業(yè)，過程中會存在一定的“缺環(huán)”，也就是缺少自我探索階段。沒有走過世界，就沒有能力理解世界的廣泛和差異性，眼下雖然安穩(wěn)，但后面會缺失競爭力和生長力。

 

　　其實這樣的建議有一定的語境。按照社會人口統(tǒng)計，現(xiàn)在中國18到24歲年齡段的年輕人，受高等教育的比例是有史以來 的。這批受過良好教育的年輕人，理應(yīng)擁有更高質(zhì)量、更具創(chuàng)造性的發(fā)展。

 

　　但目前的現(xiàn)實情況是，大學(xué)生面臨的就業(yè)形勢嚴(yán)峻，學(xué)歷擠壓現(xiàn)象較為嚴(yán)重，年輕人選擇的質(zhì)量開始下降，人生的可能性更加逼仄。甚至有不少人覺得畢業(yè)后無業(yè)會被判定為“失敗”，為了逃避“無業(yè)焦慮”，有時候會倉促地選擇一份工作就起步。但如果將就選擇不喜歡的工作，年輕人很容易在工作一段時間后，出現(xiàn)職業(yè)倦怠。

 

　　我希望年輕人能夠意識到，目前的工作選擇空間只是被前一代人建構(gòu)出來的，這個世界上除了既有的社會分工體系外，還有很多工作選擇的“空白”。年輕人應(yīng)該盡量避免受限于被規(guī)定好的狹窄勞動空間，而去探索更多未知的、富有活力的增長點。很多時候，思維的受限是“只緣身在此山中”，所以我覺得可以考慮借鑒國外“gap year（間隔年）”的工作性旅行方式，前往跨文化、跨文明的空間里體會生命應(yīng)該怎樣過，再回頭看就可能形成新的自我關(guān)照。這不僅是對年輕人個體的意義，還有對整個社會發(fā)展的長遠(yuǎn)意義。

 

　　在進(jìn)行跨文化體驗時，有時需要外部資源支持一下，才能擁有前進(jìn)探索的自由，這就形成了“啃老”一說。就像梵高依靠弟弟的支援才能自由地作畫，肆意發(fā)掘天賦；巴爾扎克大學(xué)畢業(yè)之后不愿從商，家人雖不滿意但也勉強(qiáng)同意給他三年的生活資金，他才得以堅持寫作。此刻的“gap year”并非游手好閑，恰恰相反，是為了更遠(yuǎn)期的成長性而投資，甚至是對長期發(fā)展更有思考、更有規(guī)劃的體現(xiàn)。

 

　　澎湃新聞：“啃老”有怎樣的適用邊界？你強(qiáng)調(diào)“有條件”是指怎樣的條件？

 

　　梁永安：“啃老”需要綜合看家庭經(jīng)濟(jì)能力，以及青年人的未來規(guī)劃意識、心理成熟度等。如果家庭的經(jīng)濟(jì)條件的確并不適合支持孩子自由探索，更迫切需要獲得收入，那么“是否啃老”已經(jīng)不只是經(jīng)濟(jì)問題，而涉及代際倫理問題、道德問題。這種情況下，我也會建議年輕人先找工作，在工作過程中開展自我探索。

 

　　澎湃新聞：你提到允許年輕人“啃老”和自由探索，不僅是對年輕人個體的意義，還有對整個社會發(fā)展的長遠(yuǎn)意義，如何理解？

 

　　梁永安：從更廣闊的中國社會發(fā)展過程中來看，當(dāng)前的時代有兩重不可避免的趨勢，即更加深度的城市化和中產(chǎn)化。

 

　　一是整個社會的城市化轉(zhuǎn)型。從1978年城市人口只占18%，到2023年末常住人口城鎮(zhèn)化率達(dá)66.16%，城市化將是必然趨勢。尤其是當(dāng)下的城市化發(fā)展且不再局限于大中型城市，而是向2800多個縣城蔓延，可以看到縣城的圖書館、歌劇院、音樂廳、博物館也開始大規(guī)模普及，人們的精神需求普遍放大。同時縣鄉(xiāng)里大量原生的物質(zhì)資源、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，尚缺乏挖掘和轉(zhuǎn)化。比如中西部文創(chuàng)資源非常豐富，大量富有民族性的文化資源、古老傳統(tǒng)、圖案器具等尚未被縱深發(fā)掘，其中潛藏很多的創(chuàng)造環(huán)境，年輕人只有在大地上先走過、理解過、觀察到，才能有所發(fā)現(xiàn)。

 

　　二是中產(chǎn)化，即生活方式的轉(zhuǎn)變。人的需求從衣食住行的需求向著更高的精神需求、文化需求、心理需求轉(zhuǎn)變。社會文明的內(nèi)在質(zhì)量正發(fā)生變化。人們的思維方式、價值觀、對現(xiàn)代契約、游戲規(guī)則的認(rèn)知都要有變化，未來所需的人才模式也將不再一樣。

 

　　現(xiàn)代社會的這兩大轉(zhuǎn)向里，蘊藏著青年人重新認(rèn)識世界的契機(jī)、創(chuàng)造新生活的契機(jī)。如果青年只追求快速安穩(wěn)、安身立命，過早將自己框住，喪失的可能是歷史機(jī)遇。我認(rèn)為不管是時代的資源，還是當(dāng)代年輕人的學(xué)識、認(rèn)知資源，都不應(yīng)該被浪費。利用好天分與學(xué)識，把握創(chuàng)造性空間，是這一代人的歷史使命，對社會、國家的未來發(fā)展也會有長遠(yuǎn)影響。

 

　　澎湃新聞：畢業(yè)先“啃老兩三年”的說法，一定程度上，違背了求學(xué)就業(yè)、買房安身、結(jié)婚生子的常規(guī)“社會時鐘”，也與中國傳統(tǒng)的“孩子成年就自力更生養(yǎng)活自己、贍養(yǎng)父母”的代際模式有沖突性，如何讓父母理解“啃老”這件事？

 

　　梁永安：其實何時求學(xué)、就業(yè)、買房安身、結(jié)婚生子的“社會時鐘”，也來自既定的文化建構(gòu)。我相信未來將是更具流動性的文化創(chuàng)造時代，人們的生活需求將越發(fā)差異化，不會再像過去那么標(biāo)準(zhǔn)化、板塊化。因此在這樣的環(huán)境中，更需要每個人發(fā)展文化個性，看到遠(yuǎn)方即將發(fā)生的變化。

 

　　兩代人代際之間觀念難以調(diào)和也是非常正常的事情。主要因為父母輩與年輕人的思維模式存在根本差異，如同農(nóng)耕時代與航海時代的兩種模式的碰撞。上一代父母是較為偏向農(nóng)耕社會的文化心理，渴望平穩(wěn)安定，很多父輩對子女的期待停留在“安身”上，希望讓孩子在諸多不確定中找到坐標(biāo)，早日獲得穩(wěn)定工作、買房結(jié)婚生活，風(fēng)調(diào)雨順過一生。從數(shù)據(jù)統(tǒng)計來看，中國首次購房者平均年齡僅為27歲，比很多發(fā)達(dá)國家的青年都早10年左右。但這樣的快速安定，可能跟社會發(fā)展下一步對年輕人的期待和必然出現(xiàn)的新型人才模式錯位。

 

　　我非常建議父母在有條件支持孩子的情況下，應(yīng)該先謹(jǐn)慎考慮往哪個方向去給孩子投入：是為了此刻的安身，還是為孩子未來十年后的發(fā)展而投資？用于買房安身的這筆寶貴資金，是否還有更加能發(fā)揮價值的地方？

 

　　當(dāng)代年輕人的思維模式更偏向航海時代的思考方式。他們實際上算是“現(xiàn)代中國成長的第一代人”，處在時代交替之中，年輕人需要出海探索未知，發(fā)掘創(chuàng)造力，實現(xiàn)自我的精神成長、建立對世界更廣的理解。兩代人的思維方式存在根源上的差異，但在代際維度上又貼得很緊密。因此難免會有不理解和摩擦。

 

　　我認(rèn)為當(dāng)代父母應(yīng)該扮演的角色，是作為一個很好的港口，用溫暖目光看著孩子揚帆遠(yuǎn)航，但要隨時準(zhǔn)備好迎接他路上可能遇到的不順利和波折風(fēng)浪，幫助他療傷安歇再出發(fā)。父母和孩子最好能保持這樣一種文化關(guān)系和情感關(guān)系便可以了。

 

　　澎湃新聞：有人認(rèn)為“啃老”是逃避工作、延緩進(jìn)入社會的借口，并指出工作也能幫助年輕人理解世界，無需“gap year”。對此你怎么看？

 

　　梁永安：不可否認(rèn)工作對年輕人的成長是有意義的。工作關(guān)系不僅是科層制下的一個指令體系，工作過程中跟你相處在一起的群體也是富有差異化的共同體，我們可以在工作相處中體會到人性深處或者社會關(guān)系的復(fù)雜性，有利于形成對社會的觀察能力和鏈接能力。此外，在工作中常常遇到很多難關(guān)，也會讓年輕人發(fā)揚韌性、磨煉堅持力。這些品質(zhì)是不管做什么事情都需要具備的。

 

　　我建議年輕人可以“啃老三年”的意思，并非拒斥工作，不是說“如果有一份理想的工作我偏不去，一定要去漫游”。而是不必那么著急地、迫于約定俗成而按部就班地走進(jìn)工作環(huán)境。在進(jìn)入工作崗位之前，可以給自己保留成長探索的時間和可能性，別輕易讓自己步入將就的選擇。

 

　　正如我之前也對年輕人提過建議：“一輩子只需要拿一半的時間去工作就行了，你活在這個世界上，一定要努力去過自己喜歡的生活。”

 

　　澎湃新聞：如果擁有“啃老”條件，你覺得年輕人如何利用好這段時間、做哪些事情，能夠真正達(dá)到探索自己、理解世界的效果？對年輕人的自由探索有何建議嗎？

 

　　梁永安：我想探索過程不單是要有知識與技術(shù)的磨煉，更重要的還是內(nèi)在精神力量的成長。對于一個年輕人的成長要素來說，我認(rèn)為最需要的是才華、專業(yè)、勇氣。

 

　　一個人一輩子不要輕易放棄尋找自己的才華點。其實這個世界上人人都有才華，但很多人一輩子沒有達(dá)到自己應(yīng)該達(dá)到的才華點，只是缺乏了探索的機(jī)會。過去某些社會評價體系可能存在單向度的傾向，導(dǎo)致唯獨標(biāo)準(zhǔn)化能力被認(rèn)可，其他方面的才華得不到重視。但今天的社會是多元的，存在極為廣闊的社會分工領(lǐng)域。年輕人更應(yīng)該抓住機(jī)會，別放棄尋找自己的天賦與才華。一個人到底適合什么，必得經(jīng)歷探尋過程。“活到自己的天分上去”將會是一種很盡興的人生。

 

　　第二是專業(yè)，任何行業(yè)都有運作邏輯和系統(tǒng)，投入任一行業(yè)都需要長期觀察和磨煉基本功。比如深入了解一個地區(qū)、一種產(chǎn)業(yè)或者行業(yè)發(fā)展到什么水平。拿當(dāng)下的城市化背景舉例，年輕人完全可以潛下身去，到縣鄉(xiāng)探索，將原生的縣鄉(xiāng)遺產(chǎn)文化帶到大城市中挪用為新元素；也可以將大城市的社會觀察、文化理念等帶到縣鄉(xiāng)，這其中會誕生很多有待打開的全新公益空間，年輕人可以嘗試盡興地參與社會、建立社群聯(lián)系，將情感、精力釋放到勞動實踐中。而后會發(fā)現(xiàn)，任何專業(yè)發(fā)展到較高的程度，都是一門藝術(shù)，是具有創(chuàng)造性的。

 

　　第三是勇氣。在探索體驗的過程中，會發(fā)現(xiàn)世界上很多原以為跨不過去的東西其實都可以跨過。你可能也會發(fā)現(xiàn)很多人不贊成你，因為你走的路或者價值選擇過于獨特，甚至讓一些人覺得被冒犯。但一個人面對自己獨立的選擇，要有堅持的勇氣。你也將在不斷的觀看和探索中擴(kuò)展心理容量，打破一元化的認(rèn)知，不再只和自己喜歡的人在一起，學(xué)會接受不符合自己價值觀的一切，理解不贊成我的人。年輕人要學(xué)會差異性生存，學(xué)會和很多不同的人在一起共生、創(chuàng)造更好的世界。而這首先就要經(jīng)歷很多不同，才能達(dá)到如此廣闊的心理空間。

 

　　澎湃新聞：或許花兩三年探索世界之后，并未獲得大多數(shù)人眼中可變現(xiàn)的智識、可量化的“收獲”。如何看待這段旅途可能的“無意義”“沒結(jié)果”？

 

　　梁永安：即便沒有得到太實際的回報，但是陰晴風(fēng)雨都是所得。從過程哲學(xué)上來看，已經(jīng)足夠了。就如“被認(rèn)識的生活才值得過”，獲得的一切都已經(jīng)在自己心中，追求的從來不是為別人可見的結(jié)果。哪怕游歷一圈歸來，仍住簡陋的房子，也沒有辦法買車，但覺得心理上曾有波折，擁有了不一樣的過程，看過世界和生命的顏色，未嘗不是一種“滿載而歸”。