原標(biāo)題：專家建議投入20萬億改善居民收入 消費低迷有望翻天覆地變化

 

　　中國經(jīng)濟復(fù)蘇是否迎來了轉(zhuǎn)機？統(tǒng)計局公布的數(shù)據(jù)顯示，8月社會消費品零售總額3.79萬億元，增速比上月加快2.1個百分點，使得8月份通脹率在7月跌入負增長后重新轉(zhuǎn)正，城鎮(zhèn)失業(yè)率實現(xiàn)4月份以來首降。但 數(shù)據(jù)顯示，居民消費信心仍顯不足，對價格變得更加敏感，中秋國慶假期國內(nèi)旅游出游8.26億人次，實現(xiàn)收入7534.3億元，比2019年只增長1.5%。這意味著盡管出游意愿集中釋放，各大景點人山人海，但長達8天的假期，人均消費不到千元。

 

　　從前8個月的整體數(shù)據(jù)可見，經(jīng)濟增長仍然偏弱，樓市、股市低迷，是否需要采取更強力的刺激政策，如何在不助長另一場資產(chǎn)泡沫的情況下提振房地產(chǎn)行業(yè)？經(jīng)濟學(xué)家、復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院院長張軍教授在《有識》欄目對當(dāng)前經(jīng)濟政策、房地產(chǎn)、地方債、民營經(jīng)濟等熱點問題做了解讀。他認為，對于房地產(chǎn)，要放棄“出手相救，還可以回到十年前”的幻想，現(xiàn)在最重要的是盡量要防止一些大型開發(fā)商倒閉。對于民營經(jīng)濟，他建議廢除企業(yè)的所有制“身份論”，政策上不要再區(qū)分國有企業(yè)還是民營企業(yè)，同樣的法人主體，都應(yīng)該享受同等法律保護。“即使是國有的企業(yè)，也可以由民營企業(yè)家擔(dān)任CEO。投資可以交叉，管理也可以交叉。”此外，他呼吁，政府應(yīng)該壓縮投資性支出預(yù)算，騰出一部分預(yù)算用于增加居民福利開支，比如拿出15-20萬億用于改善居民家庭收入，在子女教育、老人贍養(yǎng)等民生方面加大支出力度。同時，要讓工資增長跟上名義GDP增速。“政府如果能夠在家庭上面有更多支出，家庭就可以在消費上有更多支出，形成一個正向互動關(guān)系。”

 

　　以下是訪談實錄：

 

　　1、從統(tǒng)計局已經(jīng)公布的前8月經(jīng)濟數(shù)據(jù)看，中國經(jīng)濟仍然偏弱，有人建議應(yīng)該毫不猶豫地采取更有力的政策，不要搞“擠牙膏式”的調(diào)控。怎么看近期集中釋放的各種刺激政策，對經(jīng)濟復(fù)蘇有效果嗎？

 

　　張軍：我覺得中央政府可能面臨的約束條件太多了，不容易下決心。即便與2008年相比，今天可刺激的地方也不多了。十五年前，我們經(jīng)濟增長的潛力相對還算比較大�，F(xiàn)在無論從投資、房地產(chǎn)、貿(mào)易等各方面，增長潛力都顯著變小，推出大力度政策，經(jīng)濟增長趨勢也未必會出現(xiàn)方向性的改變。

 

　　其次，這么多年，特別是2015年提出去風(fēng)險和結(jié)構(gòu)性改革以來，做了很多工作，一旦再大規(guī)模刺激，很多老問題會卷土重來。

 

　　還有，現(xiàn)在整個經(jīng)濟對總需求造成的下行壓力，不是一兩天形成的，有一個長期積累過程，預(yù)期也在變化，所以，一個大規(guī)模刺激政策出來是否有能扭轉(zhuǎn)局面，其實也沒把握。

 

　　所以，我覺得這三個方面可能導(dǎo)致決策層在推出大規(guī)模刺激政策方面憂心忡忡，對于是不是要通過強刺激來解決問題，難以形成共識。但也不排除會有一些具體問題的解決方案，比如說地方債務(wù)問題，地方政府現(xiàn)在普遍沒錢，債務(wù)壓力比較大，這個問題肯定要找到一些解決辦法，有沒有騰挪的空間。包括我在內(nèi)的很多學(xué)者都建議，地方政府的債務(wù)能不能先跟中央置換一部分，也就是進行債務(wù)置換，或者對地方債務(wù)做一些國家層面的戰(zhàn)略性重組，專門成立一個大規(guī)模基金進行債務(wù)收購等方式來化解。

 

　　我覺得是不是可以先從這些方面入手，然后看看地方政府的負擔(dān)減輕后，經(jīng)濟可能出現(xiàn)的變化，政策層再進行因勢利導(dǎo)，因為地方支付的債務(wù)約束比較硬，就不得不縮手縮腳了。

 

　　2、一些人認為，要確保經(jīng)濟復(fù)蘇，中國實質(zhì)上需要救市，采取更多措施來幫助開發(fā)商重組債務(wù)，完成未完工項目，同時通過給予直接補貼來增強購房者的信心。這個救市措施真能拯救低迷的房地產(chǎn)市場嗎，如何在不助長另一場資產(chǎn)泡沫的情況下提振房地產(chǎn)行業(yè)？

 

　　張軍：我覺得這個問題要用戰(zhàn)略的眼光來看。房地產(chǎn)經(jīng)過這么多年的發(fā)展，到今天這樣一個局面，它本身有一個內(nèi)在調(diào)整的需要，不可能一直維持擴張的節(jié)奏，各個方面的條件已經(jīng)不具備�，F(xiàn)在要救房地產(chǎn)，最重要的是要防止一些大型開發(fā)商連鎖倒閉。這也跟地方政府債務(wù)情況一樣，可能也得考慮成立一個大基金，通過市場化手段逐步化解債務(wù)，同時會減輕對金融業(yè)造成的沖擊。

 

　　對于房地產(chǎn)本身，我覺得現(xiàn)在要放棄一個幻想，就是現(xiàn)在出手相救，還可以回到十年前。未來，房地產(chǎn)肯定是一個越來越分化的趨勢，即便局部地區(qū)還可以，但整體趨勢一定處于向下，行業(yè)逐步回歸常態(tài)。

 

　　另外，我特別想強調(diào)一點，雖然現(xiàn)在地方政府因為債務(wù)壓力變成了財務(wù)約束，但如果中央政策幫地方政府減輕了債務(wù)壓力后，亂花錢這件事情還是一個大問題。現(xiàn)在經(jīng)濟下行壓力中，有一個很重要的原因就是過度投資，其中包含大量政府支持的投資，很多投資沒有合理的回報，打水漂的案例比比皆是，這個問題一直都沒有解決。

 

　　所以，放松了地方政府的財務(wù)壓力，也有可能會帶來新一輪浪費或者債務(wù)的風(fēng)險。這就需要再處理眼下問題與長遠問題之間的一個跨期的平衡，這也部分地解釋了為什么現(xiàn)在高層在這個問題上比較謹慎，要考慮政策出臺后，地方政府又回到之前那種亂花錢、亂投資的狀態(tài)，這其中很多項目其實已經(jīng)沒什么回報。我去調(diào)研，經(jīng)常聽到這些抱怨。

 

　　所以，我最近多次在公開場合提出，地方政府一定要放棄用產(chǎn)業(yè)思維來指導(dǎo)地方經(jīng)濟發(fā)展的做法。過去地方政府考慮經(jīng)濟發(fā)展的時候，一直是從發(fā)展什么產(chǎn)業(yè)入手，但這些問題其實都不是他們可以搞清楚的，導(dǎo)致很多項目的大規(guī)模投入打水漂。我前不久到江蘇一個地方，聽說下面很多縣都提出要搞汽車產(chǎn)業(yè)，要上馬整車項目，花了很大一筆投資，占用那么多土地，最后勝算的概率能有多少？還是市場說了算。地方政府老是習(xí)慣用產(chǎn)業(yè)思維發(fā)展經(jīng)濟，現(xiàn)在很多地方都在搞微電子，但人才儲備、科技研發(fā)和相關(guān)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)這些都不具備，老是覺得給優(yōu)惠條件就有人會來，實際上是一種巨大的資源浪費，最后一地雞毛。

 

　　其實，一個地方的產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來，多半就是天時地利人和的結(jié)果，沒有必然性，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展最重要的是要擁有核心技術(shù)和人才，如果所有東西都靠引進，成功概率不高，短期可能熱火朝天，但沒有可持續(xù)性，最后大部分背上了沉重債務(wù)，形成資源浪費。

 

　　3、今年以來，從地方到中央，政府部門都在以各種方式表達對民營經(jīng)濟的重視，比如民營經(jīng)濟31條、發(fā)改委設(shè)立民營經(jīng)濟發(fā)展局，為什么在這個時間點重新強調(diào)民營經(jīng)濟，如何從根子上讓民營企業(yè)家恢復(fù)信心敢于投資？

 

　　張軍：經(jīng)濟下行，其實受害最大的就是民營經(jīng)濟，因為他們沒有什么話語權(quán)，也得不到更多支持。另外，民營經(jīng)濟對經(jīng)濟變化最敏感，無論是內(nèi)部還是外部，他們會有更長遠的目標(biāo)，因為一個項目要不要投，不是看兩三年，而是十年二十年，他們最看重穩(wěn)定性、連續(xù)性�，F(xiàn)在經(jīng)濟領(lǐng)域出現(xiàn)了一些干擾，讓穩(wěn)定性、長遠性發(fā)生了變化，所以民營經(jīng)濟就會更加不安，對他們來說就變成一個巨大的不確定性。尤其是一段時期，出臺了大量可能會被誤解、誤讀的政策，對民營經(jīng)濟造成了一些傷害，很容易理解為對他們的不信任。

 

　　經(jīng)濟的長期高質(zhì)量發(fā)展，其實民營經(jīng)濟是主力，如果他們信心不足有動搖，對不確定性有更多擔(dān)憂，經(jīng)濟恢復(fù)就會比較困難。所以，現(xiàn)在就是需要穩(wěn)住民營經(jīng)濟的預(yù)期，確保民營經(jīng)濟有更長遠發(fā)展的動力，這種強調(diào)有一定正面影響。改革開放三四十年，這些事情總是不斷地反復(fù)，反復(fù)太多了以后，民營經(jīng)濟就會變得冷漠了，再出臺這些政策，就不怎么當(dāng)真了。

 

　　現(xiàn)在經(jīng)濟發(fā)展當(dāng)中，還是存在著身份論歧視，所以，最重要的就是要從法律層面徹底消除出身不平等這個問題，“國企，民企、外企的 “身份論”一定要廢除。同時，建議中央出臺的各種政策，不要區(qū)分國有企業(yè)還是民營企業(yè)，都是法人主體，應(yīng)該享受同等法律保護，包括產(chǎn)權(quán)保護、權(quán)益保護，不能因為是民企，想抓人就抓人，想沒收財產(chǎn)就沒收，法律一定要明確。其實，現(xiàn)在國有企業(yè)里有大量非國有成分，投資者也可能來自于不同所有制企業(yè)，已經(jīng)沒有什么特純的國有，也沒有純粹的私有。一個私人企業(yè)，可能有外資成分，也可能國有資本，股權(quán)可能是混合交叉的，因為市場經(jīng)濟就是如此。

 

　　實際上，我們的金融機構(gòu)也需要改變，像四大行，現(xiàn)在干嘛還要強調(diào)國有，他們都是上市公司、公眾公司，其中有國有股權(quán)，也有其他股份，甚至外資。強調(diào)國有銀行是自己人，民間銀行、外資銀行，他們感覺就不好，分成三六九等，這就是所有制歧視。所以，不需要再去強調(diào)這種身份，經(jīng)濟發(fā)展中大家都很重要。至于哪些行業(yè)，哪些企業(yè)，必須國家控股，這有戰(zhàn)略上的考慮，無可厚非，但不能因為國家控股造成地位不平等。

 

　　這件事情一定要做，另外這樣做有什么好處，比如我們的國有企業(yè)，或者國有占主導(dǎo)的企業(yè)，也可以由一個 民營企業(yè)家擔(dān)任CEO。投資可以交叉，管理也可以交叉。為什么國有企業(yè)必須由組織部門來任命，讓官員來做董事長、總經(jīng)理。既然是企業(yè)，就應(yīng)該要從市場上選拔人才，甚至全球招聘，比如說找一個新加坡人或一個歐洲人來擔(dān)任公司CEO，這是由公司董事會決定，政府不要干預(yù)，這樣就能做到真正平等了。像中國移動是一家上市公司，CEO可以來自于全球。阿里可以聘請一個美籍華人來擔(dān)任CEO，國有企業(yè)也可以請市場上 的企業(yè)家來做CEO，理論上說這些都是可以做得到，關(guān)鍵問題就是需要廢除所有制的不平等。

 

　　從這個意義上講，即便它是國有企業(yè)，也應(yīng)該是現(xiàn)代公司治理模式，有關(guān)部門不要干預(yù)，CEO、董事長都來自市場招聘�，F(xiàn)在大家討論怎么支持民營企業(yè)，我覺得只要堅持所有企業(yè)都走市場化道路，問題就會慢慢解決。任何一家民企，總是希望找到一個有能力的CEO，國有企業(yè)為什么不可以這樣。我認為，市場化是解決身份平等問題的一個最簡單、最重要的手段。

 

　　現(xiàn)在國有企業(yè)是“半拉子”，一部分領(lǐng)域市場化，大部分市場化不足，特別是高管都是政府任命，將他們當(dāng)成公務(wù)員一樣看待，然后進行限薪，怎么弄得好，所以高層腐敗一直屢禁不止。國有企業(yè)的改革方向一定還是市場化，新加坡很多國有企業(yè)的董事長、CEO就有全球招聘的，按市場原則辦，可以做得更好。

 

　　4、有人計算，地方政府寬口徑的債務(wù)為90萬億元，即使經(jīng)過2015年后的債務(wù)置換和降息，現(xiàn)有債務(wù)的平均利息也應(yīng)該為4%——5%。這就意味著地方政府每年付息至少需要3.6萬億元——4.5萬億元。眾所周知，地方政府還債的主要來源是土地出讓金，而地方土地出讓金毛收入在2021年達到8.7萬億元的歷史高點后大幅下降，2022年只有6.7萬億元，今年預(yù)期還會進一步下降。如何化解地方債務(wù)風(fēng)險？

 

　　張軍：這樣下去，可能將來地方政府的土地收入部分，都不能覆蓋利息，這是一個很大的財務(wù)問題。我覺得有兩方面，前面已經(jīng)說了債務(wù)怎么處理，另一方面?zhèn)鶆?wù)處理不能解決所有問題，真正的問題其實是地方政府要少投資，因為地方政府在軟預(yù)算約束下，拍腦袋投資的情況居多，會產(chǎn)生新債務(wù)。也就是說，債務(wù)處置對于解決過去積累的債務(wù)很重要，但怎么防止未來新的債務(wù)形成是更重要的問題。這就涉及到一個非常重要卻一直沒有解決的問題：地方政府過度參與經(jīng)濟發(fā)展。我覺得改革開放早期，地方政府參與發(fā)展問題，進行招商引資，克服一定的負外部性，幫助企業(yè)成長，這些都是合理的，但此一時彼一時，現(xiàn)在經(jīng)濟變得高度復(fù)雜了，風(fēng)險很大，地方政府要謹慎，不要陷入太深，也許應(yīng)該主要干兩件事。第一，將更多精力放到規(guī)劃上，因為其掌握了很多重要的資源、包括土地，把規(guī)劃做好很重要。第二是致力于改善營商環(huán)境，保護市場良好運轉(zhuǎn)，維護公平競爭。比如企業(yè)之間出現(xiàn)了糾紛、打官司，因為政府致力于營商環(huán)境改善，保護競爭，輸?shù)艄偎镜囊环胶芊�氣，贏了官司的一方會繼續(xù)投資，這比從產(chǎn)業(yè)思維去布局地方發(fā)展、搞投資項目，可能更重要。

 

　　如果說上世紀(jì)八九十年代地方政府需要搞基礎(chǔ)設(shè)施，進行招商引資、通過產(chǎn)業(yè)政策上馬一些項目還說得過去，現(xiàn)在產(chǎn)能過剩情況之下，再去拍腦袋投資很多投資項目，風(fēng)險太大。所以，恐怕這也是改革進入深水區(qū)需要觸碰的重要問題，一定要轉(zhuǎn)變這種治理方式。

 

　　其實很多地方政府官員，也意識到了這個問題，但為什么還繼續(xù)這么干？因為上級的考核機制沒變，就是從上到下，不管是問責(zé)制、政績考核、官員晉升，經(jīng)濟發(fā)展還是首當(dāng)其沖，所以就不得不這么干�？己藱C制需要徹底改革，應(yīng)該鼓勵地方政府做好規(guī)劃，維護好市場公平，保護好企業(yè)家產(chǎn)權(quán)。至于哪些產(chǎn)業(yè)會形成氣候，是市場上各種因素聚集產(chǎn)生的結(jié)果，有很多偶然性。有些地方大搞汽車產(chǎn)業(yè)一定能做好嗎，這不見得，有些地方就是無心插柳柳成蔭，它就起來了。因為營商環(huán)境好了，制度有效了，結(jié)合當(dāng)?shù)氐姆A賦、人力資源條件，有些事情就不經(jīng)意中做起來了。我聽說，江蘇有一個村的培訓(xùn)業(yè)不經(jīng)意中搞出了規(guī)模，出現(xiàn)了所謂的產(chǎn)業(yè)集聚現(xiàn)象，當(dāng)?shù)卣�府就順勢而為推了一把，最后變成國�?nèi)培訓(xùn)第一村。所以，并不是之前想要發(fā)展什么就能發(fā)展什么，政府最多是因勢利導(dǎo)，在制度上確保市場公平競爭，少去插手具體的投資項目�，F(xiàn)在政府規(guī)模太大，財政負擔(dān)壓力很重，其實完全沒必要，投資消耗很多，然后動輒還要問責(zé)，搞得大家都很累，壓力很大，成功的概率也不高，又容易導(dǎo)致很多不良資產(chǎn)、隱性債務(wù)。

 

　　5、過去，中國房地產(chǎn)隨著經(jīng)濟高速增長及城鎮(zhèn)化，逐漸成為國民經(jīng)濟的支柱產(chǎn)業(yè)，2022年房地產(chǎn)業(yè)增加值為7.3萬億元，占GDP的6.1%，占固定資產(chǎn)投資比重20%以上。但這個拉動經(jīng)濟增長的重要引擎似乎正在熄火，今年持續(xù)低迷樓市的給經(jīng)濟增長帶來了巨大壓力，中國人的大部分財富也都在房子里，怎么破解這一棘手的難題？

 

　　張軍：這個問題只能靠時間不斷化解。從總需求角度來看，現(xiàn)在恐怕要中央政府順勢而為，把投資的預(yù)算壓縮，然后騰出一些支出去增加居民的實際收入和福利。比如我們現(xiàn)在有65萬億到 70萬億投資規(guī)模，能不能壓縮四分之一，騰出來的預(yù)算，比如說15-20萬億用于支持家庭的實際收入增長和福利項目。

 

　　從整個收入層面看，現(xiàn)在勞動收入還太低，大多數(shù)工薪階層的收入主要來自于勞動報酬，因為中國過去長期是低工資、低物價的模式�，F(xiàn)在，需要有一個政策調(diào)整，讓勞動工資增長，大體上與名義GDP增長接近或持平，政府的收入，要有相當(dāng)一部分用于改善家庭的收入。這個改善，不是建更多基礎(chǔ)設(shè)施，而是變成家庭收入。這些收入可以是實際收入，也可以是名義收入，比如用于減少家庭支出的負擔(dān)，這就是增加家庭的實際收入。比如育兒成本，是不是可以由國家負擔(dān)；義務(wù)教育是不是可以從9年變成12年；老人贍養(yǎng)，現(xiàn)在只是在個稅里減扣，是不是可以大幅度提高抵稅額度，甚至直接以現(xiàn)金方式發(fā)放到老人賬戶，或者家庭賬戶。也就是說，有些隱性的補貼，是不是可以大幅度提高并且顯性化？

 

　　我覺得，要出臺更多能夠幫助家庭提高名義和實際收入的政策，同時隨著經(jīng)濟發(fā)展，不斷調(diào)整，逐步改善民生福利水平，讓中國老百姓可以不斷地分享發(fā)展成果�，F(xiàn)在6億人的人均月收入還是3000元以下，月均可支配收入不到1000元，這跟國力不匹配。既然我們的國力可以動輒就花上幾千億甚至上萬億去搞形象工程，為什么不用這些錢去為中低收入家庭的支出負擔(dān)買單呢？所以，這方面需要有一些政策的大調(diào)整，而且正好處在當(dāng)下經(jīng)濟復(fù)蘇的節(jié)骨眼上，做這件事情的效果應(yīng)該會更好，有助于減輕家庭未來的支出負擔(dān)，改善消費需求的能力，降低家庭預(yù)防性儲蓄率。

 

　　為什么今天儲蓄率越來越高？因為絕大多數(shù)家庭都覺得現(xiàn)在只有靠自己，上有老下有小，都要靠自己來負擔(dān)生老病死。要讓家庭有明確預(yù)期，很多成本其實不需要個人負擔(dān)。特別是現(xiàn)在子女教育負擔(dān)很重，國家完全可以負擔(dān)大頭；育兒方面，從生育到幼兒園、小學(xué)，國家買單。醫(yī)療方面，也可以減輕家庭負擔(dān)，現(xiàn)在光靠目前的醫(yī)療保險無法覆蓋。特別是大量農(nóng)民養(yǎng)老金每月只有100 元左右，這說不過去，是不是可以漲到5000-1000元，地方每年投資浪費的錢都比這些多得多了。所以，我一直在呼吁相關(guān)政策部門，我們需要明白一個道理，國家如果能夠在家庭上面有更多支出，家庭就可以在消費上有更多支出，形成一個正向互動和循環(huán)。

 

　　我們的低工資模式也要改革，看上去是勞動力成本低，有利于制造業(yè)、出口，而當(dāng)出口遇到瓶頸后，我們意識到要轉(zhuǎn)變發(fā)展戰(zhàn)略，要以國內(nèi)大循環(huán)為主，就會發(fā)現(xiàn)國內(nèi)市場沒有接盤俠，因為我們還沒有足夠大的需求能力，這不是一個可持續(xù)的良性循環(huán)。在上世紀(jì)八九十年代，勞動力大量從農(nóng)村釋放，那時候普遍很窮，只要比農(nóng)村好，工資低點沒問題。但到今天，還用這種模式來推動制造業(yè)、出口，已經(jīng)行不通，而且最重要的后果是長期抑制了家庭購買力，當(dāng)城市在住房、教育、醫(yī)療和養(yǎng)老等方面的預(yù)期成本越來越高時，家庭的預(yù)防性儲蓄就居高不下。這樣怎么擴大內(nèi)需，現(xiàn)在到了需要我們反思和將改革方案的設(shè)計納入新議程的時候了。