王小川對(duì)話KK(騰訊科技配圖)
你能想象電影《鋼鐵俠》中一幕在現(xiàn)實(shí)生活中上演嗎?《鋼鐵俠》主人翁托尼被炮彈碎片擊中心臟,卻借助一個(gè)汽車電磁鐵維系生命,并通過(guò)一套鋼鐵俠裝備擁有超人力量拯救地球。
這些或許并非不可能!妒Э亍纷髡邉P文·凱利昨日在做客搜狗舉辦的一場(chǎng)《虛擬世界與現(xiàn)實(shí)的建立與反噬》對(duì)話中表示,可穿戴行業(yè)大有可為?纱┐餍栽O(shè)備如眼鏡、衣服或腕式設(shè)備潛力非常大,可以帶來(lái)突破性、顛覆性變革,未來(lái)計(jì)算機(jī)還可以植入人皮膚中。
凱文·凱利認(rèn)為,盡管互聯(lián)網(wǎng)已發(fā)展10多年,誕生了谷歌(微博)、Facebook、騰訊等市值千億美元的公司,互聯(lián)網(wǎng)也正在加速度的入侵各個(gè)傳統(tǒng)領(lǐng)域。不過(guò),互聯(lián)網(wǎng)還處于嬰幼兒階段,還根本沒(méi)有哭叫出來(lái),未來(lái)的互聯(lián)網(wǎng)不僅要跑,還要起飛。
搜狗CEO王小川也表示,未來(lái)家里設(shè)備包括穿戴式設(shè)備使得人一天24小時(shí)跟虛擬世界實(shí)時(shí)連接,可以說(shuō)人被數(shù)字化,可以說(shuō)人放到互聯(lián)網(wǎng)上去,可以看到分散連接和集中連接共存。
王小川被《鋼鐵俠》中的場(chǎng)景震撼,王小川認(rèn)為,隨著科技的高速發(fā)展,未來(lái)機(jī)器甚至可以取代人的大腦,幫人做更多決策。機(jī)器有思想是不可避免的方向,未來(lái)一部分人會(huì)因?yàn)橐蕾嚳萍甲兊酶,另一小部分人則會(huì)通過(guò)機(jī)器去控制世界。
王小川還想象電影中的未來(lái),稱機(jī)器人兩千年后形成新種族,機(jī)器人超過(guò)人的智慧程度,這些種族里沒(méi)有單獨(dú)人概念,人被機(jī)器給取代。未來(lái)一百個(gè)決定中90個(gè)是機(jī)器做出。
凱文·凱利部分同意王小川的觀點(diǎn)。凱文·凱利說(shuō),從長(zhǎng)期來(lái)講90%決定可能都是由人工智能來(lái)做或機(jī)器作出,這個(gè)極限甚至都沒(méi)有極限。不過(guò),相比機(jī)器人,人類想象力沒(méi)有極限,人類集體的智慧想象力是沒(méi)有極限,機(jī)器人絕不會(huì)主宰地球。
以下是王小川對(duì)話KK實(shí)錄:
主持人:KK,您覺(jué)得當(dāng)前整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)虛擬文明從建立到發(fā)展到現(xiàn)在,到了什么樣階段,怎么判斷當(dāng)下我們所處在的位置。
Kevin Kelly:我可以做個(gè)判斷,我們還處于嬰幼兒階段,互聯(lián)網(wǎng)根本還沒(méi)有哭叫出來(lái),還是很多路要走,互聯(lián)網(wǎng)今后還要跑,最終還要飛。
互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)階段可以用日來(lái)計(jì)算,不管怎么說(shuō)幾天而已,如果想來(lái)判斷當(dāng)今互聯(lián)網(wǎng)到底是什么,它的內(nèi)涵是什么,可能都很難做到。因?yàn)槲覀儫o(wú)論怎么樣來(lái)強(qiáng)調(diào)它都會(huì)低估它對(duì)我們未來(lái)生活的影響,互聯(lián)網(wǎng)會(huì)大幅度改變我們的未來(lái),而且會(huì)改變我們的觀點(diǎn)。
與虛擬世界24小時(shí)相聯(lián)
主持人:谷歌是通過(guò)搜索技術(shù)實(shí)現(xiàn)網(wǎng)上信息連接,F(xiàn)acebook實(shí)現(xiàn)人在虛擬平臺(tái)上連接。川總覺(jué)得接下來(lái)的連接會(huì)以什么樣形態(tài)實(shí)現(xiàn)或展開(kāi)?
王小川:一方面的連接就像微信這樣做一個(gè)平臺(tái),把人甚至服務(wù)都集成在一個(gè)大平臺(tái)連在一起,這是虛擬連接的中心,這是我們看到平臺(tái)化做法。
另一塊連接,更多是硬件跟人的連接,PC機(jī)時(shí)代電腦我們一天的連接是一個(gè)小時(shí)、半個(gè)小時(shí),現(xiàn)在借助手機(jī)平臺(tái)跟整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)中心的連接可能變成六個(gè)小時(shí)、八個(gè)小時(shí)。
未來(lái)家里設(shè)備包括穿戴式設(shè)備使得人一天24小時(shí)跟虛擬世界實(shí)時(shí)連接,可以說(shuō)人被數(shù)字化,可以說(shuō)人放到互聯(lián)網(wǎng)上去,可以看到分散連接和集中連接共存。
未來(lái)計(jì)算機(jī)可植入人皮膚當(dāng)中
主持人:KK,小川說(shuō)的智能懂用戶,您環(huán)游世界看到什么樣的產(chǎn)品往這個(gè)方向走得最近嗎?
Kevin Kelly:可穿戴機(jī)會(huì)多,如一些可穿戴性設(shè)備是眼鏡、衣服或腕式設(shè)備,這個(gè)潛力非常大,可以帶來(lái)突破性、顛覆性的變革。過(guò)去電腦占據(jù)一個(gè)房間,又成為一臺(tái)冰箱大,現(xiàn)在電腦可以擱在桌上、可以擱在你的膝蓋上、可以擱在口袋,未來(lái)計(jì)算機(jī)可以植入人皮膚當(dāng)中。
我想今后不管什么樣的設(shè)備從口袋進(jìn)入人體,這才是未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)。谷歌非常獨(dú)特,是第一個(gè)推向市場(chǎng)的設(shè)備公司,未來(lái)會(huì)給我們指出一條路,很多人可能會(huì)跟著谷歌走,比如說(shuō)今后除可穿戴的谷歌眼鏡,還有耳機(jī)或其它東西,現(xiàn)在也都已經(jīng)存在。
機(jī)器有思想是不可避免方向
主持人:這些智能設(shè)備登陸人體,獲取它想要的數(shù)據(jù),慢慢變得更加智能,會(huì)來(lái)控制人的行為、決策,會(huì)不會(huì)有這么一種發(fā)展的趨勢(shì)?
王小川:我們之前看《鋼鐵俠》里講機(jī)器把你渾身包裹住,非常有力量,你只需要做決定就行,這不是可怕的地方,可怕的是最后慢慢開(kāi)始取代你的大腦,甚至幫你做更多決策。
人在跟機(jī)器關(guān)系里,機(jī)器有思想是不可避免的方向,整個(gè)人類社會(huì)由于連接更大強(qiáng)大,全球人連在一塊兒,大多數(shù)人會(huì)淪為去享受它給你的服務(wù),讓自己變得更加傻,也會(huì)有一小撮人可以在機(jī)器世界里面更多去做控制,未來(lái)社會(huì)必然會(huì)到來(lái)。
最狂野的想法應(yīng)該是看到斯皮爾伯格之前有一個(gè)《AI》的電影,機(jī)器人過(guò)了兩千年之后開(kāi)始形成新的種族,這些種族里面已經(jīng)沒(méi)有單獨(dú)人的概念,可能已經(jīng)做了一個(gè)取代,這個(gè)可能是一個(gè)漸變過(guò)程,我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程當(dāng)中更多是無(wú)感的在享悅,到達(dá)一個(gè)科技未來(lái)。
Kevin Kelly:長(zhǎng)期而言,物種未來(lái)變得技術(shù)性更強(qiáng),且更依賴于技術(shù)。一萬(wàn)年以前人類不依賴于技術(shù),如今把所有技術(shù)去除掉,刀、剪刀都去掉,可能我們就能活幾個(gè)月而已,因?yàn)槲覀冊(cè)谶M(jìn)化過(guò)程中更依賴技術(shù),用了技術(shù)之后我們可以放手做更多事情。
現(xiàn)在我們沒(méi)有技術(shù)活不下來(lái),未來(lái)會(huì)更依賴于技術(shù)。如把這些技術(shù)或者說(shuō)機(jī)器人就放在我們旁邊,觸摸我們的頭發(fā),依賴于它們幫助我們記住所有想記住的事情,幫我們做想做的事情,確實(shí)這是一個(gè)趨勢(shì)。但是這跟另一件事是不一樣的,就是說(shuō)機(jī)器人代替我們、統(tǒng)治我們,我們成為奴隸,這不應(yīng)該是未來(lái)的情況,如每個(gè)人都可以造人,地球不需要更多人類的思維。
通過(guò)人工智能控制可以產(chǎn)生更多思考方向。因?yàn)槿蚋鞯赜泻芏鄦?wèn)題,如果說(shuō)我們用自己智能無(wú)法解決這些問(wèn)題,我們必須另一種智能幫助我們解決。這種智能世界上有很多很多種智能,并不是一個(gè)矢量的,是多矢量的智能,不光是人類智能和人工智能等,而且有不同質(zhì)量的層面。很多工程師還有其它人開(kāi)發(fā)了很多其它智能幫助我們解決無(wú)法解決的問(wèn)題,這個(gè)是一大收益,都屬于人工智能跟人腦智能是不一樣的,這是它的珍貴之處。
但是這些智能也需要人類智能,因?yàn)樗鼈儧](méi)辦法像人類一樣思考,所以彼此相互依賴,它們需要人類智能,人類智能也需要人工智能來(lái)實(shí)現(xiàn)更高的生活水平。
我們創(chuàng)造了其它物種,我們希望有更多類別智能,把所有智能統(tǒng)統(tǒng)納入我們掌握之中。不是說(shuō)作為食物鏈最頂端把所有物種消滅掉,這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)要想變得更有活力必須要多樣性。所有智能都會(huì)變得更好,是彼此促進(jìn),雖然有超級(jí)智能,但是不會(huì)消滅我們。
我們這里相當(dāng)于做了一些假設(shè),人類失敗,有人取代了我們的位置,但是我覺(jué)得這是工業(yè)化思維模式,技術(shù)其實(shí)是雙贏,我覺(jué)得有了技術(shù)之后有更多的人會(huì)從中受益。更多人從中受益,可能會(huì)有更多初創(chuàng)企業(yè)發(fā)展空間,越來(lái)越多的初創(chuàng)企業(yè)出生會(huì)有更多創(chuàng)新技術(shù)來(lái)生產(chǎn)出來(lái),而且整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)會(huì)不斷的發(fā)展壯大,而且是指數(shù)級(jí)的增長(zhǎng)。
未來(lái)90%決定或由機(jī)器決定
主持人:不會(huì)說(shuō)技術(shù) 的統(tǒng)治地球。
王小川:我得補(bǔ)充一下,我并不覺(jué)得技術(shù)來(lái)控制人類或消滅人類,但我能感覺(jué)到在今天全地球里每做出一百個(gè)決定,可能99個(gè)是人做的,其中有一個(gè)決定是機(jī)器來(lái)做,但越往后走發(fā),最后是一百個(gè)決定當(dāng)中90個(gè)機(jī)器做的決定,有10個(gè)是人做的或者只有5個(gè)決定是人做的,決定主宰力量里機(jī)器比例越來(lái)越高,甚至超過(guò)人在這里面智慧的程度。
Kevin Kelly:我同意小川所說(shuō)的,越來(lái)越多決定可能都會(huì)由人工智能來(lái)做,我們需要它們的協(xié)助。其實(shí)在你剎車時(shí)可能把決策權(quán)交給了我們的人工智能或機(jī)器來(lái)做剎車程序,也就是說(shuō)我們把很多的決策權(quán)交給他們了,他們會(huì)做更好的一些決定在某些方面。
從長(zhǎng)期來(lái)講90%的決定可能都是由人工智能來(lái)做或機(jī)器來(lái)做,至于說(shuō)這個(gè)極限沒(méi)有極限。人類的想象力可能技術(shù)上是沒(méi)有極限的,但是實(shí)際操作起來(lái)有極限。我們自己的思維是有界限的,但是我們可以讓其他人來(lái)讓我們思考,人類集體的智慧想象力是沒(méi)有極限。
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