和訊讀書(shū)消息 近日，在《中國(guó)改革做對(duì)的和沒(méi)做的》新書(shū)發(fā)布會(huì)現(xiàn)場(chǎng) 經(jīng)濟(jì)學(xué)家華生教授接受和訊網(wǎng)訪談時(shí)表示，中國(guó)改革下一步的重點(diǎn)是在城市化道路的選擇。他認(rèn)為在中國(guó)轉(zhuǎn)型的當(dāng)口，最優(yōu)先要關(guān)注或者解決的是我們現(xiàn)在面臨的城市化道路的選擇問(wèn)題。首先要在土地制度、戶籍制度方面要有一個(gè)大的突破，然后在收入分配制度方面要有一個(gè)全面的政策調(diào)整，遏制住現(xiàn)在兩極分化加劇的勢(shì)頭。

    以下是華生訪談文字實(shí)錄：

[視頻] 華生：小產(chǎn)權(quán)房是對(duì)法治社會(huì)的挑戰(zhàn)

　　華生：過(guò)去這30年來(lái)為什么中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)生這么大的變化，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度在全球領(lǐng)先，這個(gè)主要是跟我們整個(gè)改革開(kāi)放大的格局是有關(guān)系的，特別是我們?cè)诟母镩_(kāi)放前期，因?yàn)槭菑囊粋�(gè)很落后的情況下追趕，這樣國(guó)外大量的信息、技術(shù)，包括制度成功的東西會(huì)大量的引進(jìn)，對(duì)于一個(gè)后發(fā)國(guó)家來(lái)說(shuō)，加速了我們追趕的步伐，這是我們前期得益的。

　　后期是跟我們加入世貿(mào)組織，加入了全球化大的潮流，跟這個(gè)也有關(guān)系。從內(nèi)部來(lái)講，當(dāng)然是跟我們的制度，特別是經(jīng)濟(jì)制度，從過(guò)去的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向整個(gè)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變，它所煥發(fā)出來(lái)的人往高處走的內(nèi)在動(dòng)力，包括多種所有制的發(fā)展，所以這是我們過(guò)去很成功的地方。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的同時(shí)，也帶來(lái)一系列問(wèn)題，收入兩極分化，環(huán)境資源的耗費(fèi)，社會(huì)不滿情緒的堆積，它面臨一些尖銳的矛盾。所以該做的、要做的事情很多，從經(jīng)濟(jì)社會(huì)到政治都做了充分的闡述。

　　在中國(guó)轉(zhuǎn)型的當(dāng)口，恐怕最優(yōu)先要關(guān)注或者解決的是我們現(xiàn)在面臨的城市化道路的選擇問(wèn)題。城市化到底怎么走？我們過(guò)去走的一條路對(duì)于我們成為世界工廠起了很大的作用，但是也造成了土地城市化、人口城市化的脫節(jié)。我想下面最優(yōu)先要做的是在城市化道路選擇上，首先要在土地制度、戶籍制度方面要有一個(gè)大的突破，然后在收入分配制度方面要有一個(gè)全面的政策調(diào)整，遏制住現(xiàn)在兩極分化加劇的勢(shì)頭。

　　在社會(huì)改革方面，最重要的是要全面推行法制，不能以維穩(wěn)來(lái)犧牲法制，這樣會(huì)造成普遍的不公平感。同時(shí)要在政治體制改革方面要走出實(shí)際的步伐來(lái)，能夠讓公眾參與到?jīng)Q策過(guò)程當(dāng)中來(lái)。我想要做的事情很多，但是主要的恐怕是這些。

　　再就是財(cái)政稅收制度的改革，因?yàn)樨?cái)政主要是做再分配，主要是社會(huì)福利制度，怎么樣能夠使得社會(huì)里面的弱者，一般的大眾得到社會(huì)普遍的保障和救濟(jì)，這方面中國(guó)作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家還是非常的落后。我們過(guò)去的社會(huì)福利制度主要傾斜于城市人口，特別是向體制內(nèi)的傾斜，所以大量的資源都用在少數(shù)人身上，這些人做了一些努力，但是還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

　　我們的稅收制度，基本上是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代繼承下來(lái)的，和西方相比是還屬于很原始的稅收制度，屬于19世紀(jì)早期資本主義的稅收制度，它跟現(xiàn)在的西方稅收制度已經(jīng)相差很遠(yuǎn)了，因?yàn)楝F(xiàn)在西方制度是以直接稅為主體，我們還是18、19世紀(jì)的那個(gè)稅收制度，是以間接稅為主體。以間接稅為主體的主要問(wèn)題是它要?jiǎng)趧?dòng)大眾去承擔(dān)，越是有錢(qián)的人、越是有財(cái)產(chǎn)的人負(fù)擔(dān)越少，所以我們稅收制度也面臨一個(gè)根本的改造。

　　城市像我們現(xiàn)在攤大餅式的發(fā)展方式，使得交通和環(huán)境越來(lái)越不適合人居住。國(guó)際上有很多成功的經(jīng)驗(yàn)，可能是限制主城區(qū)的發(fā)展，跳出去發(fā)展衛(wèi)星城市，然后用軌道交通把它們連起來(lái)，這些從中國(guó)來(lái)看是很缺乏的。

　　像我們現(xiàn)在的主城區(qū)和一些衛(wèi)星城市的軌道交通，包括衛(wèi)星城市的發(fā)展還在很初級(jí)的階段。因?yàn)閺膰?guó)外來(lái)看，要真正的能夠使得大城市的發(fā)展比較適合人居，關(guān)鍵是控制主城區(qū)的發(fā)展，控制主城區(qū)的發(fā)展，大力發(fā)展衛(wèi)星城市，非常重要的就是軌道交通的發(fā)展，就是這些城市之間你要有便捷準(zhǔn)時(shí)的軌道交通。就像日本東京，大部分人可能都不是在東京城里面，在幾十公里以外生活，但是他們依靠軌道交通，所以它構(gòu)成一個(gè)跟大的城市群，我們?nèi)�東京看了，它的環(huán)境、它的交通還是相當(dāng)不錯(cuò)的。第一個(gè)是注重公共交通，公共交通的重點(diǎn)就是軌道交通。

　　在談到房子和土地的問(wèn)題時(shí)，現(xiàn)在還有很多人非常關(guān)注小產(chǎn)權(quán)房。我認(rèn)為小產(chǎn)權(quán)房的問(wèn)題肯定要解決的，沒(méi)有一個(gè)法制國(guó)家有兩種房子，一種叫大產(chǎn)權(quán)房、一種叫小產(chǎn)權(quán)房，這個(gè)狀態(tài)肯定不能夠持續(xù)下去，這是對(duì)法制社會(huì)的挑戰(zhàn)，它也造成了很大的不公平。如果可以買(mǎi)小產(chǎn)權(quán)房，為什么要付高價(jià)去買(mǎi)大產(chǎn)權(quán)房。當(dāng)然，現(xiàn)在買(mǎi)小產(chǎn)權(quán)房的人也有他的苦衷，這是到了要解決的時(shí)候，就是要拿出一個(gè)全面的制度設(shè)計(jì)，使得既要照顧到已經(jīng)購(gòu)買(mǎi)了小產(chǎn)權(quán)房的這些人，他們所面臨的實(shí)際困難，跟他的歷史原因，同時(shí)你還不能傷害購(gòu)買(mǎi)商品房人的利益，買(mǎi)商品房的人是合法公民，他們按照國(guó)家的法律規(guī)定，購(gòu)買(mǎi)大商品房，你在解決這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，肯定不能讓守法的人吃虧。這個(gè)關(guān)鍵是要從國(guó)家、從中央的層次上有一個(gè)明確的指導(dǎo)思想，做一個(gè)很好的制度方案的設(shè)計(jì)，這個(gè)問(wèn)題要解決并不困難。

　　現(xiàn)在的房?jī)r(jià)肯定是太高了，因?yàn)橐话愕淖≌�是�?yīng)該工薪階層能夠負(fù)擔(dān)的價(jià)格，就像我們看到發(fā)達(dá)國(guó)家，包括像東亞的，像日本這些國(guó)家，你要有工薪階層能夠負(fù)擔(dān)的房?jī)r(jià)，他上班要相對(duì)比較的便利，按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我們現(xiàn)在在大中城市普遍大家都有困難，這個(gè)房?jī)r(jià)顯然是超出了我們實(shí)際的購(gòu)買(mǎi)能力。但是怎么調(diào)控是一個(gè)很大的問(wèn)題，我們現(xiàn)在用行政的辦法用了一年，開(kāi)頭有一些效果，現(xiàn)在慢慢作用也有限了，房?jī)r(jià)又開(kāi)始活躍了，說(shuō)明還是要長(zhǎng)期采取經(jīng)濟(jì)性的辦法，從制度上來(lái)解決。

　　房?jī)r(jià)所謂的高低就是跟你的收入水平有一個(gè)關(guān)系，就是房?jī)r(jià)收入比，我們現(xiàn)在房?jī)r(jià)收入比像北京的20、30，就是你的收入二三十年不吃不喝才能買(mǎi)一個(gè)房子，這個(gè)太高了，國(guó)際上一般認(rèn)為到5、到7，或者到8，到10就算很高了，就是10年的收入買(mǎi)一套房子就算很高了。北京得幾十年，顯然是太高了，太高了無(wú)非是收入上去，要么是房?jī)r(jià)下來(lái)，這兩個(gè)我覺(jué)得可能要想收入馬上翻幾番恐怕比較困難，要房?jī)r(jià)合理回歸，同時(shí)提高收入，這兩方面的。

　　從政府層面來(lái)講，政府本來(lái)是為社會(huì)服務(wù)的，你現(xiàn)在讓政府去賣(mài)土地，而且靠賣(mài)住宅用地去賺錢(qián)，這樣它就不愿意土地賣(mài)多了把地價(jià)壓下來(lái)，把房?jī)r(jià)壓下來(lái)，這就完全搞錯(cuò)了。說(shuō)明需要改變的是這個(gè)制度，就是你這個(gè)土地財(cái)政制度要改，你讓地方政府依賴靠給老百姓賣(mài)住宅的土地來(lái)賺錢(qián)，你把政府?dāng)[到了一般居民的對(duì)立面，這個(gè)制度顯然是有問(wèn)題的。

　　我們的土地財(cái)政也就是7、8年的事情，過(guò)去沒(méi)有土地財(cái)政地方政府一樣過(guò)日子，不是說(shuō)非要靠土地財(cái)政。而且從全世界來(lái)看，全世界的政府都是靠稅收財(cái)政，沒(méi)有人靠賣(mài)地。 賣(mài)地的就是香港，香港的情況很特殊，當(dāng)時(shí)是殖民地，而且它也沒(méi)有農(nóng)村，基本上就是一個(gè)城市，它也不用像我們這樣收農(nóng)民的地去賣(mài)，它當(dāng)年從所謂官地，從中國(guó)批出去的土地，都在政府手上，所以我們的土地財(cái)政上是學(xué)了全世界最壞的典型就是香港。

　　香港不是一個(gè)國(guó)家，它是一個(gè)城市，它沒(méi)有農(nóng)村、沒(méi)有農(nóng)民，所以這個(gè)學(xué)來(lái)很有問(wèn)題。就像香港這么一個(gè)城市，它的問(wèn)題都很?chē)?yán)重，把地價(jià)、房?jī)r(jià)搞得全世界屬于 ，大家意見(jiàn)非常大，而且富豪都是房地產(chǎn)商，貧富差距特別大。香港幸虧是靠著大陸做轉(zhuǎn)口貿(mào)易，依靠大陸還有一定程度的繁榮，如果是單獨(dú)的一個(gè)城市或者一個(gè)國(guó)家，這樣是生存不下去的，所以我們正好學(xué)了全世界 的壞典型，我們把它學(xué)過(guò)來(lái)了，那你當(dāng)然要出事情了。

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